作者 ｜ 零肆幺

汽车行业，电动化已经蔚然成风。在“缺芯”和锂电原材料价格上涨的重大利空影响下，新能源汽车仍然持续超预期渗透。前不久，在全球新能源与智能汽车供应链创新大会上，全国政协经济委员会副主任、工信部原部长苗圩曾说，今年或会实现25%的新能源汽车渗透率，比原计划提前3年。

从科技创新产品的发展规律来看，当产品的渗透率超过10%时，就已经证明这份产品已经成功商业化了，在未来只会加速渗透。这意味着电动车代替燃油车是大势所趋，同时也意味着电动车已经进入了快速成长期。随着汽车电动化的渗透率不断加深，智能化成为成为更为广阔的新主线，加速向我们驶来。

智能化背景下，各家都在使出浑身解数、摩拳擦掌，传统车企、新势力不断开拓新领域，小米、360、大疆等企业也在跨行“内卷”。为了在赛道里占据一席之地，玩家们不停地比波长、堆算力、加激光雷达数量，车是越来越智能了，但成本也随之水涨船高。于是就出现了一种“玩家不亦乐乎，消费者不会用、不敢用、不常用”的状态。在8月一次媒体沟通会上，大疆车载公关总监谢阗地表示，智能驾驶市场正在偷换概念，“消费者想要更高阶的体验”被偷换成了“想要更贵的硬件”。

对于这种现象出现的原因，上汽通用五菱KiWi商业实验室品牌与市场总监孙德兴表示，“看似高端的产品，没有触及用户的实际需求，难免给人一种不落地的感觉。10万级别的消费者市场很大，但现在市场上还没有针对这一用户群体去打造一款智能车。”

日前，上汽通用五菱发布了2023款KiWi EV，这是大疆车载首款量产车型，所对标的正是10万级想要尝试自动驾驶的人群市场。本次五菱和大疆合作，通过聚焦城市出行中的高频场景，针对城市泊车、拥堵路段这两大城市用车的痛点场景，打造了灵犀智驾系统。

宝骏KiWi EV发布会后，未来汽车日报对宝骏进行了一次专访。一个是“人民需要什么就造什么”的车企，一个是把无人机普及的科技厂商，双方是如何合作的、擦出了什么样的火花？在没有高精地图和激光雷达的情况下，宝骏KiWi EV如何实现ADAS功能？在智能驾驶当中，硬件和软件成本非常高，搭载一套智能设备，KiWi EV如何平衡成本和功能？成本和功能之间有没有取舍？

以下是专访实录 ：

受访人 ：

上汽通用五菱技术中心副总经理-何逸波

上汽通用五菱KiWi商业实验室品牌与市场总监-孙德兴

01 谈产品：行业里堆算法、加硬件无非就是把房子修大，这件事情谁都可以做

未来汽车日报：KiWi EV用低成本体验高智能驾驶，这一点非常好。但在智能驾驶当中，硬件和软件成本非常高，如果搭载这一套智能设备，KiWi EV怎样平衡成本和功能？成本和功能之间有没有取舍？

何逸波：一套家具塞在500平米的房子很容易，但是要塞在100平米的房子中很难，也很考验功力。行业当中堆算法、加硬件无非就是把房子修大，这件事谁都可以做，这或许会成为一个传播热点，但是对用户不是很负责任，也没有体现出这个团队的技术实力。

孙德兴：我们之前做了市场调研，发现汽车上有很多智能化操作，用户根本不会用，不常用，也觉得它不好用。我们内部通过讨论发现，如果一个东西不能聚焦在80%或更多的使用场景上，注定就是不常用的东西，数据没有办法闭环，就会越来越不常用、越来越不好用，被时代淘汰。

未来汽车日报：所以你们更多的是从用户角度去设计车，更关注用户的核心需求而非伪需求。

孙德兴：每个季度都有最流行的服装，每年都有最流行的游戏，这些产品的用户需求变化非常快。但汽车不一样，它是一个用户需求非常稳定的产品，因为在汽车从诞生之初，它的产品定位就是出行工具，能把用户安全、稳定地从A点带到B点。所以我们一定要围绕这些核心需求去进行设计。像这次发布的KiWi EV，我们就是在城市用车场景里去做研究，聚焦“城市泊车”和“拥堵路段”这两大痛点场景去做突破。这才是一台智能车应该解决的核心问题。

未来汽车日报：并不是所有10万元级别的汽车都能配备智能泊车功能，但KiWi EV做到了，接下来智能驾驶会成为KiWi EV主要的卖点吗？

何逸波：当前这是我们的主打，但是不仅仅只是这些。后期我们会通过不停的升级把新的功能加上去，我们现在和字节跳动在联合做另一个方面的智能化产品，也是很值得期待的。

孙德兴：我们和火山引擎一起做的场景魔方，根据不同用户的特点、行为习惯推出不同的功能，智能化不是单向的交互，而是双向的交互，让车更懂人，而不是让人来理解车。

未来汽车日报：那你们以后会有计划自研自动驾驶吗？

何逸波：我自己对于这些自研不是特别痴迷，更多的还是看需求。行业里大家都能做，这个事情没有多难，只是多投入一点、少投入一点的区别。难不难，看投入，能不能自己做，得看需求。一个做了3年、5年的自动驾驶厂商，积累的经验肯定比我们丰富，我们可以选择和他们进行合作。

未来汽车日报：有没有对KiWi EV的销量做一个期待？

何逸波：越多越好。

孙德兴：没有给它定一个严格的销量及格线，我们更在意的是用户是否喜欢这款车。如果用户都喜欢这款车、这个功能，销量就会随之而来。之前买五菱的人群，更多地是追求时尚，喜欢这台车的造型、外观、内饰、回头率。今年推出2023款KiWi EV以后，很多科技爱好者和喜欢智能驾驶的用户也在开始买这台车。为了让更多用户来使用这台车，我们做了大量的用户互动，开发了大量的体验官。

未来汽车日报：科技爱好者买KiWi EV和其他智能驾驶汽车的不同在于？

孙德兴：用较低的价格去体验智能化。人们需要什么五菱就造什么，五菱没有说打造一个高不可攀的黑科技出来，是希望能让用户普遍地使用起来，当然在价格上也让用户有更加悦己的体验，我们更多是考虑在用户端，初心不一样，考虑角度不一样，做出的产品也有本质的不同。

未来汽车日报：此次发布的大疆版车型是10.28万元，其他两款定价也是在10万以下，咱们这边是如何考虑定价的呢？

何逸波：分两个方面：正向和逆向，正向做成本定价，逆向叫做价值定价，我们综合了这两种方式来定价。

孙德兴：产品的定价会综合考虑成本、技术研发等很多因素，我们定价相对比较简单，因为以前已经发布了其他产品，会一定程度上参考这个产品的价格，思考新产品能带给用户什么样的附加价值，再进行综合定价。

未来汽车日报：这个车在去年车展上就亮相了，为什么到现在才开始量产？

孙德兴：去年车展时就已经生产了几百辆车。只不过我们认证体系比较完善，需要定义功能-开发-虚拟认证-实车认证-用户共创-反馈调整，最后逐步闭环，只有把所有功能打造成用户使用起来是舒适愉悦的时候，我们才觉得这个产品已经ready了，可以投放市场了。

未来汽车日报：所以去年上海车展的时候，已经有量产车了？

孙德兴：对，那个时候就已经在市场上跑了大量的车，还邀请了很多用户和我们共创，这次发布的新车好多新功能都是在用户共创过程中反馈给我们的。基于他们的反馈和真实需求，我们再去不断优化、完善产品。

02 谈合作：共创才能造好车

未来汽车日报：这次和大疆的合作中，有没有哪些功能的出现或迭代是让您印象特别深刻的？

何逸波：印象特别深刻的就是方向盘，法规要求驾驶的时候手要在方向盘上，但是在智能行驶的过程中方向盘晃动，车也会晃，还会打断原本很轻松的驾驶状态。我们花了很长时间来讨论方向盘晃多少力度合适。上汽通用五菱作为整车企业，大疆车载作为零部件企业，外加上转向系统的供应商企业，三方合力投入了很多精力。基于大量的用户数据，三方一起讨论、分析了很多次，也进行了不少地调整和迭代。

未来汽车日报：双方的合作是怎样的？是上汽通用五菱提供硬件，而大疆车载提供软件吗？

何逸波：我们和大疆的合作点其实很多，包括但不限于智驾系统。关于KiWi EV这辆车，很难区分谁只做软件、谁只做硬件。大疆也做了一部分硬件，当然五菱做得更多；大疆做了一部分软件，五菱也跟着做了一部分，灵犀智驾系统得依赖于车，还不仅仅是适配这么简单。大疆对于智驾的算法感知有很深的造诣，但是我们对车的理解，对于车在路上跑的状态和用户开车的习惯、动态平衡以及驾驶感受有大量数据支撑。双方优势互补，这是两个逻辑体的结合。打个比方，如果把我们的这套系统拿下来安到另一辆车上，感受一定特别糟糕，甚至根本没有办法用，因为这两个东西一定要能够匹配起来。因此，我们需要做大量的工作，让车去理解它的智驾系统，也要让智驾系统理解这辆车。

未来汽车日报：KiWi EV这次正式上市赚足了期待，你们有没有复盘过这次和大疆合作的经验？

何逸波：我们和大疆是理念上的碰撞，是双方处在不同领域对用户的理解以及经营理念上的不谋而合，大家会在做完这个事情的时候同时想下一个事情，会一起思考，还有什么东西可以做，双方思想碰撞的时候还可以带来哪些新的东西。我们的合作关系更像是共创，是很好的合作伙伴。

孙德兴：我们擅长和车有关的场景落地，比如对用户的洞察、对场景的定义，大疆擅长视觉感知系统、算法，同时集成外部其他的硬件、功能。双方在共创过程当中发挥各自的优势，才能打造出更好的产品。目前大家看到的只是KiWi EV，后续还有双方合作的更多东西在路上。

未来汽车日报：本次和大疆车载合作的契机是什么？双方是怎么谈成的合作？

何逸波：双方团队的管理层都喜欢玩无人机，因缘巧合下就产生了很多交流，一开始并没有讨论技术与合作，但在交流过程中发现双方企业经营、用户理念等方面都有碰撞出火花，像我们和之前博世、微软都有合作，但是却没有产生这样的结果。“人民需要什么，五菱就造什么”的上汽通用五菱和“为所有人提供安全、轻松的出行体验”的大疆车载二者理念共通，秉承以“用户”为核心的共同理念，合作也就顺理成章了。

未来汽车日报：五菱和博世、微软之前都有合作，为什么后续没有合作了？

何逸波：博世就像一个菜单，你常规化地点菜，不会为你做出任何改变，也不会试图了解你的需求。他们定的规则以及标准化都是站在自身利益角度，什么对他们最有利，就做什么，而五菱是基于用户需求来开发产品。

孙德兴：他们不仅仅服务于五菱，而是给所有客户提供他们认为标准化的东西，实际上不同车企有自己不同的差异化需求，像五菱就是用户导向，我们对车的评价标准不是这个产品标不标准化，而是用户喜不喜欢用。

未来汽车日报：和大疆合作的感觉会不同吗？之前大疆和大众也进行了一些合作，但五菱是第一台去交付的车。

何逸波：完全不一样。和博世、大众合作，双方很像甲乙方的合作模式。大疆第一个项目是大众，他们的合作关系就是很典型的甲乙方关系——大家奔着一个项目，边界非常清晰。我们五菱和大疆为什么能走这么快，是因为我们已经没有很清晰的界限了，甚至我们的同事和大疆的同事混搭以后根本分不出来。

孙德兴：我们和大疆双方可以碰撞出更多的想法和好玩的东西出来。这种合作模式让我们双方都很舒服，因为对车的理念、理解、设计，双方都非常契合，在此基础上就很容易让结果落地。

END.