作者：李勤

 “我参加了两届上海车展，2019年的时候，周围都是新造车公司的第一款车，这次来，周围都是新新造车企业。”小鹏汽车CEO何小鹏在新车P5的发布会上感慨。

2020年开始，传统车企或者科技公司推出的独立电动车品牌被行业称作“新新造车公司”。上海车展的7号馆中，蔚来和小鹏汽车偏居一隅，剩下的面积被华为、北汽极狐、吉利极氪、恒大汽车等品牌占据，人气与两家当红新造车公司相比，丝毫不输。

尤其是采用华为全栈技术方案的北汽极狐，其在城区的自动驾驶测试视频更是在前一天引发刷屏。这次车展上，小鹏汽车发布的是搭载其最新自动驾驶系统XP 3.5的小鹏P5车型，配置多达32颗传感器，其中包括两颗激光雷达，小鹏汽车对这款的希望是技术和产品都可以销往全球。

但几乎在一周之内，就遭遇了北汽极狐和吉利极氪的关注截流，这两款车的共同点是，都把自动驾驶全栈能力交给了第三方技术公司，北汽极狐是被华为加持，吉利极氪的后盾是英特尔子公司Mobileye。而华为和Mobileye的策略也几乎一致，都是把L4自动驾驶的高阶能力下放到L2级别，提供给用户。

“这种模式以前我在UC做过，后来死的很惨。”当36氪问及对此合作模式有何看法时，何小鹏直言。在他看来，这种交钥匙合作模式的挑战不少，首先，每一家合作伙伴有不一样的诉求，都要去做适配；其次，如果要通过开放平台去取得很大的市场，必须是低收费，但现在从高阶向下降维的打法显然不适用。在华为最为称道的自动驾驶路测视频中， 用到了三颗95线激光雷达，400TOPS算力的最新域控制器，以及城区自采高精地图。

“P5已经能够在相对缩减的成本里做到很好的自动驾驶，这个能力巨难，你想花一百块钱，做一个跟花三十块钱一样好的东西。”何小鹏说。有了首款自研自动驾驶车型P7车型，小鹏汽车已经通过配置和功能组合，对第二款车P5降本，包括去掉实用性不强的雨量感应器，和前视功能有重合的AEB（紧急制动）模块等。

在多个场合，何小鹏都都宣讲过苹果的垂直整合模式，他认为智能汽车也必须走这条路。小鹏汽车在2015年就是投入智能化研发，走到今天，何小鹏的总结是，做了很久，数据量很大，经历了差不多七年自动驾驶研发，三年量产实践，有无数挑战。

“华为是非常不错的，但是长线，我还是看好软硬合体。”何小鹏告诉36氪。

以下是36氪等媒体与小鹏汽车CEO何小鹏对话，略经摘编：

Q：现在很多新新造车势力，他们的模式是被华为这样的技术方加持，也引发了行业关注，像小鹏这样的新造车倾向于垂直整合，您怎么看这两种模式，哪个生命力更强？

何小鹏：这种模式以前我在UC做过，后来死的很惨。现在觉得非常好，你觉得把东西开放出去他们就用，后来碰到好多挑战。

第一个挑战是每一家合作伙伴有不一样的诉求，你很痛苦，要完成它的东西，要适配，每家合作伙伴到后面都跟你有点不开心的点。

第二，在中国互联网最后取得的量，给我的感觉基本上都是免费或者很低收费，安卓基本免费，ARM收一点点专利保护费，如果是很贵的逻辑，对一个平台不适合。这个业界是个有多样性的领域，一定要找到合理的价格，我觉得不合理的价格是没有生命周期。

第三，还是想说，非常重要的是体验这部分。以前在中国互联网开放里面，大部分开放底层，跟客户界面不接触的底层技术能力，越多客户界面接触的，越开放体验反而做不好，所以我倒是觉得这是一个短线。华为是非常不错的，但是长线我觉得还是看好软硬合体。

Q：这个合作在行业里也是引发了轰动，有没有可以吸取经验的地方？

何小鹏：我不觉得很特殊，因为我接触很多自动驾驶L4软件公司，他们在做类似体系，他们在去年或者前年已经做到了。但是华为比较强，华为有一套硬件体系、生态去来包含它，这是比他们前进的巨大的方面。

那么这里有很多问题，比如区域，只能在有些区域做，相比小鹏在中国，相比友商在全球，区域还是很小。这里面工程问题还有很多，我一直觉得在中国要做到，小鹏做到一个月一百万公里以上自动驾驶数据，我觉得将来可能要做到十亿公里一个月才比较稳健，从0-1万到小鹏的一百万，到将来十个亿，可能要走好多步，每一步都不能忽视。

Q：从现在智能驾驶那么多推出来，有人说仅仅是自动驾驶元年，我不知道您怎么看待，中国智能驾驶究竟达到什么样的水平？

何小鹏：元年肯定到不了，如果一定要说大概2023年，因为在中国量产增加，我觉得华为没有做到量产，今天是准量产，而且仅仅在少数城市，比如上海，这个路线我早做过了。但是区域的使用范围很窄，今天什么叫做真正的自动驾驶，我觉得就是将来看数据，比如在中国百分之多少路上可以开，比如在能开情况下，百分之多少场景能够用，在能用场景里面比如说每一百公里接管多少次，比如0.2次，还需要数年的时间，今天还都是在前夜。

Q：大家说智能化的时候，小鹏的核心优势是什么？

何小鹏：我们团队很大，我们做了很久，数据量很大，我们经历了差不多七年自动驾驶研发，三年量产实践，可以告诉实践当中有无数挑战。我们P5已经能够在相对缩减的成本里面做到很好的自动驾驶，这个能力巨难，你想花一百块钱做一个好东西，跟花三十块钱做跟它一样好的东西，这个非常重要。

Q：P5上搭载了XPILOT 3.5，会不会一部分分流原来P7的销量，您刚才说到在P5用相当成本压缩自动驾驶，能不能具体讲一下？

何小鹏：销量上面不会有任何问题，就是两种不一样方向，P7以性能颜值个性为主，P5还是以家庭空间新的智能为主，他们价位不一样，续航不一样，成本不一样，平台不一样，这个差异很大。

第二，实际上在有限成本里面实现最好能力组合，比如在定位体系里面，自动驾驶软件的初创公司，用了非常贵的体系，我们在合理成本里做到很好效果，在这一块不断去降低成本。比如说，能不能把雨量感应器去掉，已经去掉了，比如说现在新的车里面，把AEB去掉，现在前置摄像头体系全部都有了，没有必要多放一个AEB的。我们在这个体系里面通过组合跟设计，做非常多的取舍。

电动汽车一出来的时候，比如前几年的时候，电动化大概占整车成本40%-50%。今年有一个风险，智能化如果占到一个车30%，假设智能车是一，电动是一，智能是一，三个一，导致了用车成本没有比汽油低反而高。

我觉得这是一个阶段性，趋势是一定比汽油车体验更好，使用更便宜，更安全，更环保，才能把市场真正占有。今天智能化，用大量贵的硬件我认为肯定都是战术，会在有一天智能化可能占整个车成本相对比较低，才可以把生态打造。今天的手机智能化才占手机成本多少？

Q：想问一下NGP在进入城市过程中具体会遇到什么挑战？

何小鹏：很多挑战，红绿灯怎么办，快递小哥怎么办，修路怎么办，有人别你怎么办，我上班的时候我自己开挤进去都很难，他怎么挤进去，是用挤进去逻辑还是用礼让逻辑，如果礼让逻辑完全进不去，实际上不是你保护自己，是保护外面的体系，因此速度比较慢。

Q：其实除了华为这个事，还有一个，我们跟特斯拉的官司也结束了，实际上目前其实争议还会很大，想听听你怎么看这件事情？

何小鹏：首先我一直就说今天有很多人有意见，因为友商雇了很多水军，不是真实的，他们在引导这个事情，这个事情我都不关注，这个事情从头到尾就是没有诉我们。到最后，法院是拿特斯拉代码跟我们的代码，法院一看一点事没有，我们根本不关注这个事情。

Q：我们跟用户比较近，我代用户问一个比较关注的问题，P7在原来上市宣传的时候，其实承诺过要升级到4.0，现在按照目前的情况看，3.5-4.0都是要激光雷达，你们以后会兑现这个承诺吗？    

何小鹏：会升级很多版本，包括今年明年，实际P5里面也会往上做，3.0会有巨大的升级。P7硬件也有很多地方，比如算力都是可以升级，现在算力升级逻辑都是考虑新NPU出来都是可以往上的。

Q：像蔚来宣布第二工厂比较谨慎，我看小鹏在工厂的布局速度（目前有肇庆、广州、武汉三座工厂）比较快，能不能分享下思考？

何小鹏：2023年销量产能需求量会很大，进入工厂两年左右时间是需要的。资本支出还好，现在政府对我们还是做了很多支持工作，而且工厂里面有重要的点，我们在迭代期，工厂跟产品一样需要迭代，我们正在做这个非常重要的事情。