腾讯自动驾驶总经理苏奎峰 来源：腾讯

「新出行100人」是未来汽车日报的人物访谈栏目，致力于对话新出行领域站在前沿、洞悉风向的创变者，持续记录他们探索边界、触摸未来的每一次脉搏。

作者 | 牛耕

编辑 | 李欢欢

最近半年，自动驾驶成为中国互联网巨头们追捧的热词。华为希望在2025年成为中国领先的自动驾驶平台；阿里通过达摩院不断加码智慧物流运输；百度作为先入局者，自动驾驶战略与整个公司捆绑。相比他们，低调的腾讯在做什么？

2年前，腾讯自动驾驶实验室变成了业务中心。从架构转变“可以看出腾讯希望尽量贴近产业”，腾讯自动驾驶总经理苏奎峰表示。在接受未来汽车日报（ID：auto-time）专访时，他详细介绍了腾讯的自动驾驶战略：不局限于某一个领域和级别，而是做平台和工具链，与腾讯的大战略保持一致。

简单来说，腾讯要做三个基础设施：自动驾驶开发云、仿真平台、高精度地图。凭借这些工具，腾讯希望在车端-云端之间形成一个业务闭环，加速数据流动从而快速迭代算法，并为车主定制“千人千面”的自动驾驶风格。

苏奎峰强调，与人们通常的认知不同，“算法和数据都不是核心优势，闭环中的迭代速度才是。”只要迭代足够快，即使算法和数据有差距，也只是暂时的。

关于如何扩大朋友圈，腾讯的做法更加务实：更愿意谈具体项目，通过合作案例扩大朋友圈。苏奎峰尖锐地指出：“产业生态的建立，不是拉大家一起开个会，吃个饭，发个公告就形成生态圈了。需要务实的落地，自然而然形成生态。”

相比其他公司，腾讯做自动驾驶的优势在哪？也许正在于组织架构。去年，腾讯对组织架构进行了一次大梳理，目前腾讯自动驾驶90%的需求都能在智慧出行大部门内解决，并有腾讯云的强力支持，具备自主可控能力。

不做硬件不造车，是腾讯做自动驾驶的边界。近期，有造车新势力自己开发自动驾驶量产方案，令更多车企跃跃欲试。苏奎峰说，腾讯在很多年前就看到了这样的趋势，因此专注于为车企提供平台和工具链。未来，“有理想的车企很难把闭环体系交给Tier 1来做”，腾讯将更有用武之地。

以下是未来汽车日报（ID：auto-time）与苏奎峰的对话内容（经未来汽车日报整理）：

从实验室到业务中心

Q：腾讯自动驾驶定位于什么场景？客户是谁？

A：我们不是专注于某一个领域。对腾讯来说，自动驾驶和公司的大战略是一致的，就是做好连接和工具链，支持产业发展，这是我们核心的定位和目标。基于这个战略，我们会在工具和平台上有更多的投入。当然，也会做L2.5工程化落地，和车企也有合作，L4会做一些探索，但不会大规模测试和运营。

在工具链方面，我们在做自动驾驶开发云、模拟仿真、高精度地图这些基础设施的建设，投入了大量精力。

Q：腾讯做的工具定位于哪一级别？

A：工具本身没有特殊属性，它是技术的支撑平台，不同场景会在细节上有所区别。比如开发云和仿真，其工具的整个流程体系是完全一样的，就是采集、标注、算法训练、评测、仿真，这套流程体系90%都是一样的。与自动驾驶级别没有特别强的关系，可以作为工具平台提供给客户，客户可以是车企、测试机构，甚至是政府交通管理部门。

Q：现阶段，自动驾驶部门比较注重哪方面？与车企建立大量联系，或者量产进度？

A：分两个方面。在工具链方面，我们不会闭门造车，平台和工具一定要有客户。我们有很多落地项目，一方面给客户交付，另一方面也在提升我们的产品，在产品和商业方面是平行推进的。

关于L2.5车端技术，腾讯的模式比较灵活：可以采用模块化方式，客户选择我们优势的模块，集成到它的系统里。我们有非常开放的合作模式和生态，不会拿合作数量或商业收入考核团队，更注重技术积累，先满足客户需求，加速走完产业初期阶段。

Q：如果把腾讯自动驾驶业务分成几个发展阶段，如何划分？

A：自动驾驶已经不是实验室了，现在已经变成一个业务中心。从名字的改变，能看到它更贴近产业。自动驾驶里，虽然Robotaxi离落地仍有距离，但其他应用和产业化就在眼前。

对业务中心来说，第一个阶段是满足当下产业发展的诉求。当下是产业初期，需要更多的工具、数据和云的支撑。我们提供产品来加速产业落地，同时积累技术并不断突破。

下一个阶段很快会到来，推进L2.5和L3量产应用，让工具和车端、云端形成一个完善的闭环体系。帮助车企建立这个体系，是腾讯愿意去做的事情。

Q：在腾讯内部，自动驾驶实验室在整体架构中处于什么位置？

A：腾讯有六大事业群，CSIG（云与智慧产业事业群）是整体To B的事业群，自动驾驶部门隶属于CSIG，与腾讯车联同属于智慧出行部门。目前来看，自动驾驶还是一个To B业务。

不做硬件，只做工具

Q：闭环体系是如何循环的？

A：所谓闭环就是车端-云端闭环，分几个维度去看。

从技术维度，算法很难一下做得非常成熟，需要不断迭代，迭代需要大量数据。车端收集的数据传到云端，云端可以做算法训练，然后测试验证，确定没问题，再OTA（空中下载）升级到车端。整个过程就是一个闭环体系。它的效率越高，算法迭代越快。

从用户体验维度，过去的车和系统，卖到客户手里就不再变化了。但在自动驾驶阶段，这两者与用户的个性需求是贴合的，否则用户感受会很差。基于用户开车的习惯，可以将数据反馈到云端，用个性化的数据优化系统，再更新到车上。这样就能做到自动驾驶的千人千面。同样一部车，针对不同的驾驶员，可以有不同表现。

来源：腾讯

Q：建立这种闭环是腾讯的优势？Tier 1或新兴的技术公司不太可能建立这种闭环？

A：很多公司都可以做这个事情，只是时间早晚的问题。但建立闭环体系，是需要know how和打磨的，要跟云、自动驾驶、高精地图在同一个组织下，才能产生竞争力。

腾讯在这方面的布局相对较早，我们2017年初就开始做了，已经有几年的积累。

Q：车企如何做到自动驾驶千人千面？

A：车企需要利用工具来实现。我们也可以帮车企做，数据是车企的核心资产，我们提供工具的同时不会侵害其核心利益。

这个闭环说起来很简单，但背后需要云和数据的强大支撑。这方面技术是传统车企的短板。腾讯愿意发挥云、数据、AI、网络方面的力量，跟车企合作。这种合作会产生新的商业模式，比如为车企做千人千面的定制化、推送服务。

Q：车企使用工具开发，不需要自动驾驶技术公司参与吗？

A：工具只是帮车企提高效率。如果车企有自己的团队，利用这些工具可以做自己的产品开发，主导权和控制权都在车企手里。否则，可以引入一些Tier 1或独立模块的供应商，基于这些工具去做，目前看，这种模式主导权在Tier 1手里，要看车企如何选择自己的短期或长期路线，也是一个战略的考量。

从这个角度来说，以后传统Tier 1直接定制化产品的商业模式会面临很大挑战。

Q：腾讯与车企的合作进展如何？是一对一还是提供开放平台？

A：我们的合作比较具体，不能概括成一对一，而是分具体项目。我们一直在强调：产业的生态或者说朋友圈的建立，是需要慢慢形成的，不是拉大家一起开个会、吃个饭、发个公告就形成生态圈了。我们希望通过具体的、可执行的、互利的合作案例，一点一点去推进，逐步形成一个生态体系，这也符合自然规律。

Q：Tier 1的体系将消失？在自动驾驶时代，他们不可能以原来的方式跟车企合作了？

A：对。这种闭环体系的自我迭代和生成，与Tier 1的商业模式不太一样。Tier 1是产品化、模块化的，供应商提供产品，通过规模化来降低成本，提高竞争力和稳定性。但未来的自动驾驶一定是要闭环迭代的。我相信有理想的车企很难把闭环体系交给Tier 1来做。

Q：小鹏P7推出后，很多车企都想尝试自己做自动驾驶，未来将不再倚赖技术公司？

A：这确实是未来的一种趋势，好多年以前我们就已预判，所以我们不造车，也不做硬件，而是在工具链和平台建设上投入精力。

Q：如果只做软件不做硬件，会不会硬件跟不上软件的进度？

A：软硬一体确实是产业发展面临的问题，但不是瓶颈。关键在于要有能力来定义硬件，能够找到合适的伙伴来做硬件。

算法和数据不是核心竞争力，数据利用效率才是

Q：腾讯在自动驾驶方面的优势在哪？比如说仿真、高精地图？

A：在仿真和平台的工具链方面，我们在国内外都是很有竞争力的，也有具体的商业合作落地。

在算法层面，各企业不会差得太远。算法不是最终的产品核心竞争力，数据的迭代和效率、闭环体系的建立才是。因为算法的领先是一时的，闭环的体系和效率的提升是长久持续的。只要有一个快速迭代的体系，发展足够快，一定能快速跟上。

Q：从2017年至今，腾讯做自动驾驶的战略有没有变化？

A：我们的定位和未来走向，当时就想得比较明确了。这也是为什么我们能在某些领域做得比较好，因为怕的就是战略不定、方向摇摆。

来源：腾讯

Q：在腾讯内部，自动驾驶部门与别的部门协作情况如何？

A：腾讯内部相对扁平，资源上很统一。跟大家协同的时候，涉及自动驾驶相关的业务，90%是在我们自己的部门里解决的，比如高精地图、仿真和云，在出行部门有对应团队。当然IAAS、PAAS那一层，我们有腾讯云的团队。这些团队能以很灵活的方式去组合。

Q：腾讯在路测方面是怎么做的？有自己的车队吗？

A：我们有自己的自动驾驶测试车，L3、L4都有。一方面是做算法测试验证，另一方面对我们工具链的场景构建和数据分析，都是必要的。

Q：在自动驾驶领域，做工具和平台的巨头并不在少数，未来几场关键战役会在哪里打响呢？

A：腾讯整个工具链和体系都是自我构建的，完全自主可控，不存在购买集成的问题。

自主可控的关键在于，所有的接口和规范都是很灵活的。实现自主可控之后，所有的工作都可以根据客户需求去快速迭代和更改，进步速度也最快。如果拿传统硬件做集成，就很难了。

比如我们做平行加速，只要有需要，就可以有足够节点支持，仿真节点无限扩容，两千、一万都可以。但如果是外购的软件，一个节点要几十万，仿真要扩容基本上就不可能了。

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